A propos des limbes (limbe des patriarches)

Zéphyrin Gantin a écrit:

Grand messager a écrit:Vous appelez ça un bug, un fait relaté par L'Evangile, repris par les théologiens ? Avec un telle vision de la Révélation, les évangiles seraient un roman de Dan Brown ayant fait un saut dans le passé pour écrire la Bible, son véritable best seller. Et merci d'être plus respectueux du Christ, qui ne va pas en "week end" comme vous dites.

L'Evangile est un roman théologique.

Oui c’est bien connu, c’est Gérard de Villiers qui l’a écrit, ensuite il a créé Malko Linge, cet autre super héros.

Zéphyrin Gantin a écrit:L'AT ne connaît que le Shéol et les lois de Moïse vont jusqu'à ignorer la survie de l'âme.

Donc vous n’avez pas d’âme. Cessez de dire n’importe quoi.

Zéphyrin Gantin a écrit: Tout homme qui meurt sans la grâce est, aussitôt après sa mort, conduit dans l’enfer éternel. (Saint Augustin)
Pour ceux qui sont morts après le résurrection du Christ et qui n'ont pas reçu le baptême, la destination est toujours l'Enfer : Tout homme qui meurt sans la grâce est, aussitôt après sa mort, conduit dans l’enfer éternel. (Saint Augustin) […]
Sont morts avant la résurrection du Christ Jean-Baptiste et Judas. Ces deux là ont donc été délivrés par JC. Les autres Apôtres étant morts après sans avoir été baptisés sont donc en Enfer.

1) Nul théologien n’est infaillible.
2) Ces opinions de théologiens sont issues de croyances du Moyen-Age.
3) Au cas où vous ne le sauriez pas, elles n’ont jamais été confirmées officiellement par l’Église – et encore moins à notre époque... Renseignez-vous un peu.

Depuis que je fréquente les forums théologiques je n'ai jamais rencontré autant de bêtises en un seul post, Bravo.

Que va-t-on faire de vous Zéphyrin ?

Grand messager a écrit:

Doris62 a écrit:Il est évident qu'un enfant baptisé à 8 jours n'a rien à faire, sinon qu'à continuer de réveiller sa mère toutes les trois heures, pour manger (enfin boire) les bons produits laitiers de la création...........

Sont-y paresseux les bébés !

pensent qu'à manger et à dormir

Grand messager a écrit:Oui c’est bien connu, c’est Gérard de Villiers qui l’a écrit, ensuite il a créé Malko Linge, cet autre super héros.

Je m'y connais mieux que vous.

Zéphyrin Gantin a écrit:L'AT ne connaît que le Shéol et les lois de Moïse vont jusqu'à ignorer la survie de l'âme.

Donc vous n’avez pas d’âme. Cessez de dire n’importe quoi.

C'est une croyance mosaïque.
Ensuite, les Juifs ont adopté l'idée grecque de survie de l'âme.

Zéphyrin Gantin a écrit: Tout homme qui meurt sans la grâce est, aussitôt après sa mort, conduit dans l’enfer éternel. (Saint Augustin)
Pour ceux qui sont morts après le résurrection du Christ et qui n'ont pas reçu le baptême, la destination est toujours l'Enfer : Tout homme qui meurt sans la grâce est, aussitôt après sa mort, conduit dans l’enfer éternel. (Saint Augustin) […]
Sont morts avant la résurrection du Christ Jean-Baptiste et Judas. Ces deux là ont donc été délivrés par JC. Les autres Apôtres étant morts après sans avoir été baptisés sont donc en Enfer.

1) Nul théologien n’est infaillible.
2) Ces opinions de théologiens sont issues de croyances du Moyen-Age.
3) Au cas où vous ne le sauriez pas, elles n’ont jamais été confirmées officiellement par l’Église – et encore moins à notre époque... Renseignez-vous un peu.

Les croyances chrétiennes sont censées être basées sur les Evangiles :
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé.
Mc 16.16

Depuis que je fréquente les forums théologiques je n'ai jamais rencontré autant de bêtises en un seul post, Bravo.

Ne prenez pas les propos des grenouilles de bénitier que vous croisez sur d'autres forums pour de la théologie.

Que va-t-on faire de vous Zéphyrin ?

Nous allons débattre et je vous instruirai.

Zéphyrin Gantin a écrit:Nous allons débattre et je vous instruirai.

C'est gentil à vous.

"Grenouille de bénitier" est un compliment que j'aime beaucoup !

A ne pas confondre avec les bigots et bigotes du style taliban...

Comment se fait-il que le camerlingue ne soit pas catho ?

Sr Anne a écrit:Comment se fait-il que le camerlingue ne soit pas catho ?

Nous étions censés faire du neuf.

peut-être sédévacantiste ?????????????????

Ce forum était censé être un rpg et donc nous aurions pu tenir un concile et réécrire l'Evangile.

Mais le patron ne sait pas ce qu'il veut.

J'aime mieux un athée qu'un sédévacantiste...

Sr Anne a écrit:J'aime mieux un athée qu'un sédévacantiste...

ouais, mais ils ne connaissent pas les Ecritures, et cognent sans cesse sur les douces brebis que nous sommes.

Zéphyrin Gantin a écrit:Ce forum était censé être un rpg et donc nous aurions pu tenir un concile et réécrire l'Evangile.

Mais le patron ne sait pas ce qu'il veut.

tu joues aux absents qui ont torts ? Zéphyrin

Doris62 a écrit:

Sr Anne a écrit:J'aime mieux un athée qu'un sédévacantiste...

ouais, mais ils ne connaissent pas les Ecritures, et cognent sans cesse sur les douces brebis que nous sommes.

J'ai eu ma part de coups sur un forum athée que j'ai fréquenté. Cela avait le mérite d'être clair. Il y avait des gens sympas, des imbéciles, des bornés, comme partout finalement...

Les sédés sont une espèce appelée à disparaître...Ils sont illogiques!

Zéphyrin Gantin a écrit:

Sr Anne a écrit:Comment se fait-il que le camerlingue ne soit pas catho ?

Nous étions censés faire du neuf.

Oui mais pas avec du vieux.

Sr Anne a écrit:
Les sédés sont une espèce appelée à disparaître...

que Dieu t'entende Sr Anne

Faut de tout, dans la catholicité

L'Eglise Catholique est une grande famille dans laquelle tout le monde n'a pas forcément lu les mêmes livres, ni reçu la même éducation. Le but d'un forum comme celui-là est de confronter ces points de vus, dans le respect de chacun, afin de faire grandir notre Foi et notre connaissance.
J'ai rencontré le discours du Frère Zéphyrin sur beaucoup d'autres forum religieux, dont les membres sont trés attachés aux dogmes, et vivent leur foi comme d'autres vivent la justice en fonction du code pénal. D'autres, comme Grand Messager cherchent comment concilier les dogmes avec ceux que nous ressentons comme juste au plus profond de nous même.

Comment admettre que Pierre soit en Enfer, et que Judas soit au Paradis ? Si l'on suit la logique dogmatique de Frère Zéphyrin, c'est pourtant le cas, et selon ce que l'on peut lire ici ou là, ce n'est pas idiot.
Sauf que dans ce cas là, nous n'aurions plus à faire à un Dieu d'Amour et de Justice, et qu'alors notre Foi deviendrait inutile. Cela est donc impensable...

De deux choses l'une alors : Soit nous avons mal lu les textes, soit nous les avons mal compris. Mais en tout êtat de cause, il me semble qu'Espérance à raison : même les non baptisés ont accès au Paradis. Il me semble d'ailleurs que nos théologiens affirment qu'au moment de notre mort, nous seront tous mis en présence de Jésus, et qu'il nous appartiendra alors de l'accepter ou pas. La seule réponse humaine possible étant alors : OUI, il n'y a donc personne en Enfer.

Est-il si évident qu'il n'y ait personne pour répondre : NON ?

L'orgueil manifesté pendant toute une vie va-t-il disparaître au dernier moment ?... Mais il est vrai qu'on a du mal à imaginer une éternité de souffrance, de même qu'une éternité d'amour !

Pour l'Église catholique, l'existence de l'enfer est un dogme, une vérité qui ne peut pas être mise en cause. Les textes bibliques, Jésus lui-même, parlent de l'enfer. Les termes pour le décrire sont nombreux : la fournaise, le feu, "les pleurs et les grincements de dents" (Mt 13, 42), "la géhenne où le ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas" (Mc 9, 47-48). De quoi trembler ! Après des générations effrayées par la perspective de l'enfer, les croyants d'aujourd'hui voient une contradiction insupportable entre l'infinie miséricorde de Dieu et l'existence de l'enfer. Et si les deux affirmations se révélaient être conciliables ?



L'enfer : refuser l'amour de Dieu



"L'enfer consiste dans la damnation éternelle de ceux qui, par libre choix, meurent en état de péché mortel (…). C'est l'homme lui-même qui, en pleine autonomie, s'exclut volontairement de la communion avec Dieu", énonce le Catéchisme de l'Église catholique (Abrégé, n° 212-213, p. 95). L'homme peut décider de se détourner de Dieu, et c'est cela, être en enfer : considérer qu'il peut vivre sans Dieu. Refuser l'amour divin, c'est l'orgueil d'exister par soi-même et couper ainsi toute relation à Dieu.



L'enfer existe parce que l'homme est créé libre et peut-être pour le signifier avec force : notre liberté va jusque-là, refuser avec entêtement l'amour de Dieu. Comment imaginer que Dieu, dans sa grande bonté, accueillerait chacun sans tenir compte de ses choix ? Il y aurait alors un mépris terrible de ce qu'est l'homme, que Dieu finirait "contraindre à l'amour"… Les paroles de Jésus insistent pour montrer qu'il y a un véritable enjeu.



Dieu respecte notre liberté



Le refus de Dieu conduit à la tragique possibilité de l'enfer, que Dieu accepte car son amour est respectueux de la liberté humaine : il aime au risque de voir certains hommes s'écarter de lui. Sinon, la liberté de l'homme ne serait qu'un leurre. Peut-on considérer que Dieu veut que l'enfer soit peuplé pour autant ? Dans sa grande miséricorde, Dieu invite chacun à se convertir jusqu'au moment ultime de son existence. Cette rencontre essentielle, personne ne peut imaginer comment elle se déroule.



Tout ce que dit la foi chrétienne, c'est que Jésus est venu pour le salut du monde, pour sauver tous les hommes, y compris Judas, y compris tous les bourreaux des temps modernes, qu'ils se nomment Hitler ou Staline. Mais chacun est libre d'entrer dans le salut éternel que Dieu propose. Ou de le refuser, en toute liberté.

Ref :http://www.croire.com/Les-formations-Croire.com/20-cles-pour-comprendre-sa-foi/17e-etape-Dieu-peut-il-vouloir-l-enfer/Dieu-peut-il-vouloir-l-enfer

Ce qui ramène aux propos de l'abbé Pierre : "Si l'Enfer existe, je doute qu'il s'y trouve quelqu'un..."

ALEXANDRE VIII a écrit:J'ai rencontré le discours du Frère Zéphyrin sur beaucoup d'autres forum religieux, dont les membres sont trés attachés aux dogmes, et vivent leur foi comme d'autres vivent la justice en fonction du code pénal. D'autres, comme Grand Messager cherchent comment concilier les dogmes avec ceux que nous ressentons comme juste au plus profond de nous même.

Vous ne m'avez pas compris : nous serions sur un rpg, nous pourrions réunir un concile pour décider du contenu d'un Evangile unique.

Eh ! Nous pouvons passer une année à méditer un seul évangile, l'année suivante un autre, etc. Après le 4ème, on recommence.

Sr Anne a écrit:Est-il si évident qu'il n'y ait personne pour répondre : NON ?

L'orgueil manifesté pendant toute une vie va-t-il disparaître au dernier moment ?... Mais il est vrai qu'on a du mal à imaginer une éternité de souffrance, de même qu'une éternité d'amour !

Je ne me prononce pas. As-tu lu, Soeur Anne, 'Une vie bouleversée d'Etty Hillessum ? Son ami, deux jours avant sa mort lui raconte une rêve : 'J'ai rêvé, dit-il, que le Christ me baptisait'. C'est quand même extraordinaire.

J'ai lu ce livre il y a longtemps; j'avais oublié ce passage.

Doris62 a écrit:Eh ! Nous pouvons passer une année à méditer un seul évangile, l'année suivante un autre, etc. Après le 4ème, on recommence.

Il ne s'agit pas de méditer les Evangiles existants mais de reprendre le concept à sa base sans les ajouts et contradictions de copistes plus ou moins bien intentionnés.

C'est inévitable dans une réécriture.

Si nous votons une version, nous espérons bien que la minorité n'ira pas faire un schisme et publier la sienne.